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　　你是怎樣來(lái)到上了倫敦雜志名單的Time Out工作的？是經(jīng)由地下出版機(jī)構(gòu)嗎？

　　我在大學(xué)讀的是建筑設(shè)計(jì)，畢業(yè)后進(jìn)入了廣告界。我的一個(gè)朋友成了英國(guó)Rolling Stone雜志的新聞編輯，Rolling Stone是由米克•杰格(Mick Jagger) 基金會(huì)贊助的。我到那兒的那天他們都被解雇了，而我一進(jìn)屋就馬上從米克•杰格那里得到一張支票。我從那里來(lái)到Friends雜志工作。然后又到Time Out，我從未真的把它當(dāng)成地下雜志。

　　在1970年代早期你為Oz做設(shè)計(jì)。

　　沒錯(cuò)，我做了兩期設(shè)計(jì)，兼職的，然后又編輯了一期，因?yàn)楫?dāng)時(shí)理查德•奈維爾(Richard Neville), 菲力克斯•丹尼斯(Felix Dennis) 和吉姆•安德森(Jim Anderson)都在監(jiān)禁。我們又激動(dòng)又恐懼：我們的電話被截聽，還被人開車跟蹤。那時(shí)做的事都是靠零星資金。

　　Friends雜志也完全是靠零星資金維持，其實(shí)是在廚房的桌子上完成的。全部是拉突雷塞印字，還沒有照相機(jī)放大縮小，所以要用手寫標(biāo)題與之匹配。那一定是世界上最初的直接輸入的報(bào)紙。記者來(lái)了我就用藍(lán)鉛筆標(biāo)出我需要他們的文章占多大塊。他們就直接在清樣紙上打字然后我剪下來(lái)貼上。效果如何我也不知道。我想主要是因?yàn)槲疑钍?[維里•弗萊克豪斯創(chuàng)辦的德國(guó)雜志] Twen的影響。我得到的反饋令人驚異——顯然是美術(shù)編輯和廣告代理搞的個(gè)人崇拜那類事。

　　Friends和其他地下雜志都完全不同。沒有過(guò)份裝飾，也沒有太多的顏色覆蓋在上面讓人讀起來(lái)都困難。你看看Friends以及我設(shè)計(jì)的那幾期Oz, 你會(huì)感覺到它們更像是說(shuō)故事——很簡(jiǎn)單，很直白的照片，字盡可能的少。因?yàn)槲蚁嘈湃藗円呀?jīng)變得不可思議的懶惰。你必須讓他們停下來(lái)，不再繼續(xù)他們這種行為方式。 Time Out的封面就是該雜志的廣告。封面本身就是海報(bào)。

　　Time Out雜志是由你掌控嗎？

　　我負(fù)責(zé)封面，我盡量避免像現(xiàn)在的封面這樣。如果妮可•基德曼(Nicole Kidman)拍了新電影，每本雜志都以她作封面，所以你一走近報(bào)攤兒，就有99個(gè)妮可•基德曼望著你。而我就把架子上其他的雜志都當(dāng)作我們雜志的背景。這樣我完全可以做個(gè)白色的封面，或干脆是全綠的“嫉妒色”做封面。Time Out現(xiàn)在的毛病是編輯把所有的東西都放在封面上。這是全球性的災(zāi)難——總是把目錄頁(yè)都搬到封面上。

　　我喜歡做的一件事是力圖使封面有空間感，障眼法那類的，使圖標(biāo)里的東西好象伸出來(lái)了，如此等等。很多封面是模仿和拼湊的結(jié)果。酒吧指南的封面就是完全模仿的黑啤商標(biāo)。我也往往會(huì)用橡皮圖章偽造標(biāo)簽，并在下面加上些陰影。最復(fù)雜的要算是“他們的藝術(shù)屬于達(dá)達(dá)派”這一期封面，目錄頁(yè)比封面晚10天才出籠。我們毀了二三十次設(shè)計(jì)才做好。

　　我剪下了騎士 (Esquire)雜志的大標(biāo)題，搞了個(gè)圖文配——我總是對(duì)編輯們強(qiáng)調(diào)，文字要和圖片配套。人們會(huì)說(shuō)，“你又不是廣告撰稿人”，而我會(huì)回答，“噢，我是?！?希思(Ted Heath)[總理] 有一句名言：“不受歡迎的資本主義面孔”。我們把這張“不受歡迎的臉”用競(jìng)選十字架給叉上了。這就是我說(shuō)的圖文配。

　　圖標(biāo)是怎么產(chǎn)生的？

　　那是暫時(shí)的！只用了33年。設(shè)計(jì)博物館收為典藏。它只是普通的Letraset Franklin Gothic字體，不對(duì)焦拍攝所以出現(xiàn)虛光。如果你看過(guò)早期的Time Out你就會(huì)發(fā)現(xiàn)那真的像是霓虹燈的光芒，我想它挺適合Time Out雜志的，有點(diǎn)像電影院的感覺。后來(lái)，在我離開后，他們不懂得那個(gè)圖標(biāo)就應(yīng)該是透明的。他們嫌它礙事，就濃縮了70%，框起來(lái)。于是那種意象疊加的透明性便不復(fù)存在。

　　除了德國(guó)雜志Twen之外，你還受了哪些影響？

　　當(dāng)時(shí)在Radio Times工作的David Driver，在那之前還有BOAC的雜志On Board對(duì)我都有影響。Milton Glaser做藝術(shù)總監(jiān)時(shí)的紐約雜志對(duì)我有很大影響。在Nova 工作的David Hillman 也對(duì)我有很大影響。做Time Out封面的George Lois沒什么影響，可他講了一個(gè)故事。有點(diǎn)像一個(gè)畫框里的小電影。當(dāng)然，那是廣告。其實(shí)就是廣告。我用了很多正對(duì)相機(jī)的面部像。另外還有一件事，做標(biāo)題要盡可能地短或盡可能地長(zhǎng)，因?yàn)槎塘四隳芰⒖叹妥x出來(lái)，而長(zhǎng)了則表示既然用了大量的字，那里面一定有大量信息。

　　現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看你在Time Out時(shí)的工作有什么感覺？

　　如果你把我的職業(yè)生涯分割成幾塊，在Tme Out的工作只占一小部分，但無(wú)疑是最好的那部分，因?yàn)槲液芟矚g做編輯性的工作。雜志每個(gè)星期都會(huì)出現(xiàn)在全倫敦的街道上，因此那是最令人愉快的工作。你有極大的暴光率。

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